Forumindex ELBIL
för elbilsägare och blivande sådana...
 
 Vanliga frågorVanliga frågor   SökSök   MedlemslistaMedlemslista   AnvändargrupperAnvändargrupper   Bli medlemBli medlem 
 ProfilProfil   Logga in för att läsa dina meddelandenLogga in för att läsa dina meddelanden   Logga inLogga in 


Är det CO2 smart med elbil annat än i sverige?

 
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Länktips
Föregående ämne :: Nästa ämne  
Författare Meddelande
Jonas
Elektrisk


Registreringsdatum: 26 februari 2014
Inlägg: 257
Ort: Linköping

InläggPostat: 2014-06-11 12:28:37    Rubrik: Är det CO2 smart med elbil annat än i sverige? Svara med citat

http://www.elmat.lth.se/fileadmin/user_upload/foretagande_entreprenorskap/18_elbil_-_grupp_18.pdf

Land Utsläpp
Polen 1002
USA 611
Världen 550
Europa 365
Sverige 17

Mängden utsläpp CO2 per producerad kWh i olika länder/regioner. (Carma 2011).
ex BMW i3 0,17kW/km. I USA ger detta 103g/km.

Kan detta verkligen stämma ? Då är det ju nästan strunt samma ur CO2 synpunkt, till och med sämre i Polen att köra elbil än en BMW 520d, med 125g/km i utsläpp.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
p8
Forumstammis


Registreringsdatum: 16 april 2008
Inlägg: 507
Ort: Malmö

InläggPostat: 2014-06-11 12:58:08    Rubrik: Svara med citat

Jag hinner inte läsa hela men det verkar saknas oljeproduktion CO2 i jämförelsen.

Det blir lite fel om man jämför 125g/km för en diesel BMW med g/km värde som kommer från tillverkning av elektricitet.

Man måste göra en s.k. "well to wheel" analys...
Till ex. något sådant:

_________________
hitta laddningsplats på www.uppladdning.nu
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
qer
Forumstammis


Registreringsdatum: 27 januari 2009
Inlägg: 666

InläggPostat: 2014-06-12 07:44:24    Rubrik: Svara med citat

Den där grafen tar inte heller hänsyn till alla CO2-källor.

http://teknikdebatt.se/debatt/vindkraftverkens-co2-utslapp

Kina och Indien satsar just nu som fasen på kärnkraftverk av fjärde generationen, det borde Sverige göra. Inget uran och dess skitiga brytning eller svårlagrade avfall, ingen risk för härdsmälta eller explosion a la Fukushima, extremt lågt CO2-utsläpp.

Vindkraft är den största miljömyt vi har just nu. Det är inte speciellt miljövänligt alls, men det finns stora ekonomiska intressen att framställa det som det bästa sen skivat bröd. Den kritiska granskningen är dock helt frånvarande...
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
AleX
Elbilsguru


Registreringsdatum: 13 september 2006
Inlägg: 2222
Ort: Roslöv / Lund / Skåne

InläggPostat: 2014-06-12 14:09:31    Rubrik: Svara med citat

qer skrev:
Den där grafen tar inte heller hänsyn till alla CO2-källor.

http://teknikdebatt.se/debatt/vindkraftverkens-co2-utslapp

Kina och Indien satsar just nu som fasen på kärnkraftverk av fjärde generationen, det borde Sverige göra. Inget uran och dess skitiga brytning eller svårlagrade avfall, ingen risk för härdsmälta eller explosion a la Fukushima, extremt lågt CO2-utsläpp.

Vindkraft är den största miljömyt vi har just nu. Det är inte speciellt miljövänligt alls, men det finns stora ekonomiska intressen att framställa det som det bästa sen skivat bröd. Den kritiska granskningen är dock helt frånvarande...


Fast är inte det lite som att räkna på hur mycket dinosaurierna påverkade miljön för X år sen när man räknar fram co2 för fosil.

Jag har inte sett några uträkningar som inkluderar hela byggande att raffenaderier och bensinmackar på co2 utsläppen på fosil
_________________
Nissan Leaf
Renault Express
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Poppe
Elbilsguru


Registreringsdatum: 25 juni 2006
Inlägg: 1595
Ort: Göteborg / Billdal

InläggPostat: 2014-06-13 06:16:28    Rubrik: Svara med citat

Citat:
Den där grafen tar inte heller hänsyn till alla CO2-källor.

http://teknikdebatt.se/debatt/vindkraftverkens-co2-utslapp

Kina och Indien satsar just nu som fasen på kärnkraftverk av fjärde generationen, det borde Sverige göra. Inget uran och dess skitiga brytning eller svårlagrade avfall, ingen risk för härdsmälta eller explosion a la Fukushima, extremt lågt CO2-utsläpp.

Vindkraft är den största miljömyt vi har just nu. Det är inte speciellt miljövänligt alls, men det finns stora ekonomiska intressen att framställa det som det bästa sen skivat bröd. Den kritiska granskningen är dock helt frånvarande...


Väldigt intressant, speciellt om man följer länkarna vidare till www.skyddamiljön.nu där man kan läsa att i en rapport från Vattenfall som gjort av en livscykelanalys av svensk eltillverkning och man där kommer fram till att genomsnittet för tillverkningen är 6,3 g/kWh men för vindkraften är det 13 g/kWh alltså mer än det dubbla.

Man kan också läsa om varför Sverige köper kolkraft:
"Sverige har ett mycket stort kapacitetsöverskott att göra el utan utsläpp av CO2 och behöver absolut inte köpa utländsk smutsig el. Men det sker ändå. Hur kan det komma sig att Sverige köper kolel trots att vi har överskott?

Svaret är Nordpool. När elmarknaden skulle avregleras på 90-talet konstruerade elbolagen med politikernas goda minne en "kartell" där all el i Norden skulle prissättas med ett och samma pris, sk. "spotpris". Det kallades fri konkurrens. Därefter bestämde elbolagen att spotpriset skulle sättas utifrån priset på den dyraste inlevererade elen. Därför köper Nordpool in en liten post tokdyr kolel från kontinenten. Just den elen behövs egentligen inte, mer än för att kunna sätta det höga priset. Att Sverige, Nordpool köper kolel beror inte på att vi behöver den, utan bara för att göra den dyr."

För övrigt anser jag att färdigskivat bröd är det sämsta som hänt mänskligheten efter Hitler och Stalin.
_________________
Chevrolet Volt -12
Husqvarna Cornette -59
Chevrolet Corvair Convertible -64
Chevrolet Rampside Pick Up -61

Growing old is mandatory, growing up is optional.
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
qer
Forumstammis


Registreringsdatum: 27 januari 2009
Inlägg: 666

InläggPostat: 2014-06-13 12:12:30    Rubrik: Svara med citat

AleX skrev:
Fast är inte det lite som att räkna på hur mycket dinosaurierna påverkade miljön för X år sen när man räknar fram co2 för fosil.


Det tycker jag inte.

Det problem vindkraften påstås lösa är just CO2-utsläppen i nutid. Om tillverkningen av vindkraft orsakar så mycket CO2-utsläpp att miljönyttan med vindkraft uteblir är det helt enkelt fel lösning.

CO2-utsläppen från dinosaurierna när de levde är irrelevant i dubbel bemärkelse, dels för att de utsläppen skedde så länge sen att det inte är en aktiv komponent i dagens klimatförändring och dels för att fossilkraft primärt kommer från plankton och växtligheter, inte dinosaurierna i sig...

Poppe skrev:

Svaret är Nordpool. När elmarknaden skulle avregleras på 90-talet konstruerade elbolagen med politikernas goda minne en "kartell" där all el i Norden skulle prissättas med ett och samma pris, sk. "spotpris". Det kallades fri konkurrens. Därefter bestämde elbolagen att spotpriset skulle sättas utifrån priset på den dyraste inlevererade elen. Därför köper Nordpool in en liten post tokdyr kolel från kontinenten. Just den elen behövs egentligen inte, mer än för att kunna sätta det höga priset. Att Sverige, Nordpool köper kolel beror inte på att vi behöver den, utan bara för att göra den dyr."


Jag följde inte länkarna så grundligt. Intressant information, tackar.

Poppe skrev:

För övrigt anser jag att färdigskivat bröd är det sämsta som hänt mänskligheten efter Hitler och Stalin.


HÄDARE! Wink

En annan kul länk btw:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/7996606/An-ill-wind-blows-for-Denmarks-green-energy-revolution.html

Citat:
But wind's key disadvantage – in Denmark, as elsewhere – is its unpredictability and uncontrollability. Most of the time, the wind does not blow at the right speeds to generate electricity. And even when it does, that is often at times when little electricity is needed – in the middle of the night, for instance.

So most of the wind electricity Denmark generates has to be exported, through interconnection cables - to Germany, to balance the fluctuations in that country's own wind carpet, or to Sweden and Norway, whose entire power system is hydroelectric, and where it can be stored. (The Swedes and Norwegians use it themselves - or sell it back, at a profit, to the Danes. If they use it themselves, there is, of course, no saving whatever of C02 – because all Norway and Sweden's domestically-generated hydropower is carbon-neutral anyway.)

Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
guaruska
Gäst





InläggPostat: 2014-06-13 18:32:59    Rubrik: Svara med citat

Det tar inte flera miljoner år för planeten att producera olja, och än mindre 65 miljoner sådana, det räcker med några tusen...yngsta oljan man hittat är 5000 år gammal. Mao på gränsen till hållbart Wink
Så istället för att producera biogas av matavfall skulle man kunna dumpa det på ställen där man vet oljan "produceras snabbt", he he.
Det finns ny undersökning som visar att biogas släpper ut mindre än 5 g wheel to wheel. Så lite som 1-2 gram, i Sverige.
Till överst på sidan
AleX
Elbilsguru


Registreringsdatum: 13 september 2006
Inlägg: 2222
Ort: Roslöv / Lund / Skåne

InläggPostat: 2014-06-14 07:59:40    Rubrik: Svara med citat

qer skrev:
AleX skrev:
Fast är inte det lite som att räkna på hur mycket dinosaurierna påverkade miljön för X år sen när man räknar fram co2 för fosil.


Det tycker jag inte.
[/quote]

Dinosarier var lite att ta i men hela infrastrukturen kring olja är fortfarande inte medräknad i kalkylen vilket det känns som att vindkraftverket har med i sin kalkyl, eller?
_________________
Nissan Leaf
Renault Express
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
qer
Forumstammis


Registreringsdatum: 27 januari 2009
Inlägg: 666

InläggPostat: 2014-06-14 12:46:07    Rubrik: Svara med citat

AleX skrev:
Dinosarier var lite att ta i men hela infrastrukturen kring olja är fortfarande inte medräknad i kalkylen vilket det känns som att vindkraftverket har med i sin kalkyl, eller?


Mjups. Men två fel ger inte ett rätt.

Dock, eftersom vi måste kapa utsläppen av växthusgaser betydligt mer än bara nån halvering eller nåt annat "lagom" så är många av de alternativa energikällorna, som tex vindkraft, ganska värdelösa. Vi behöver kapa utsläppen DRASTISKT! Att kapa litegrann blir mest bara en fråga om att förlänga plågan.

Det finns egentligen bara ett sätt att göra en rejäl skillnad, att på allvar gå in i atomåldern och sluta vara så himskans rädda för radioaktivitet. Antalet personer som dött/kommer dö pga radioaktivitet från uran är en piss i havet jämfört med hur många som har dött pga fossila utsläpp eller som kommer dö om klimatet förändras så drastiskt som många idag tror. Till och med Nagasaki/Hiroshima orsakade jämförelsevis försumbart antal dödsfall än vad våra fossila bränslen har orsakat, detta exklusive konsekvenserna pga mijöpåverkan. Det finns dessutom bättre bränslen än just uran...

Det går dessutom att göra syntetisk bensin om man bara har energi nog att slösa på det (processen är inte överdrivet effektiv) och med ett förhållandevis lågt utsläpp av växthusgaser. Dvs det går att ganska enkelt och snabbt få hela bilparken markant mindre miljöpåverkande om man bara vill. Det enda vi behöver är att rampa upp kärnkraften rejält så vi har den energi som behövs för såna brutala lösningar. Vi skulle kunna nå alla tänkbara klimatmål inom 10 år utan problem, bara börja serieproducera mer, och modern, kärnkraft!

Menmen, det lär väl inte hända pga Greenpeace, Miljöpartiet, andra glada lirare som på allvar tror tex att en modern reaktor kan göra en Chernobyl.

Hint, det kan de inte. Wink
Till överst på sidan
Användarens profil Skicka personligt meddelande
Visa inlägg nyare än:   
Skapa nytt ämne   Svara på ämnet    Forumindex -> Länktips Alla tider är GMT + 1 timme (svensk normaltid)
Sida 1 av 1

 
Hoppa till:  
Du kan inte skapa nya inlägg i det här forumet
Du kan inte svara på inlägg i det här forumet
Du kan inte ändra dina inlägg i det här forumet
Du kan inte ta bort dina inlägg i det här forumet
Du kan inte rösta i det här forumet


Skapa forum | Supportforum | Användarvillkor | Integritetspolicy | Cookiehantering | Kontakta oss |




SwiftBlue Theme created by BitByBit
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Swedish translation by phpBB Sweden and Virtuality © 2003-2005
Sidan tog 0.08 sekunder att ladda.